俺以为ms应该加强.net在中国市场的宣传.
俺们.net程序员生活在水生火热中.....

同意楼主的观点，不过没办法，对强者大家都是这种态度。

又一个MS的盲目追随者...

“微软从来没有做错什么。。。“
我想这句话连MS自己也不敢说...

看看MS本身在美国所有官司中被判罚了十几亿美金。。。
看看美国反垄断协会/欧盟公布的MS内部文件中所用的竞争手法。。。
看看NetScape、OS/2 、Novell、Lotus、Lindows公司的遭遇。。。
微软有做错什么事情吗？ 有吗？ 没有吗？真的有吗？真的没有吗？。。。
呵呵。。。还是留给你们自己判断。。。

还有“政企分离”问题，你可以看看美国的波音/法国的空中客车 、德国/日本的磁悬浮列车 、俄国的输油管道、 法国的核电站、美国的大豆.....等等，看看到那些所谓的高度民主、经济发达国家的公司的是怎么跟我们作贸易的。。。

呵呵。。。你们的思想太单纯、太片面了。。。

再说一次，这个世界是复杂的、不公平的。。。

同意楼上

微软的秘密，我们是无从了解的。只能看些外部报道和表面现象，从而被蒙蔽了。

就好像伊拉克战争的时候，都说共和国卫队很强大怎么怎么了，那都是美国放的风，结果我们都信了；可到最后，共和国卫队人呢？

一个道理嘛，等我们真正知道内幕消息，我们也就是上层人士了，呵呵。

政企分离的目的是不许赛场上有人既当裁判员又当运动员。
而政府所起的作用绝不是赛场上的裁判员的作用这么简单，裁判员只要维持公正，政府的根本目的是推动本国经济发展来维护政权稳定，为了让更多的人参与市场经济，政府需要维持市场公平。但是垄断是对经济发展有负面影响的，政府需要适时地站出来强制给连续十届的短跑冠军绑上沙袋，否则有这样的冠军存在，其他竞争者就会被排挤，有可能进入这个行业的观望者就会望而却步。

说实话，虽然立场一样，比较战场luyan而非mvm的

en，怎么说呢？看了MVM的“不make sense”，又看到这篇随笔，感觉MVP毕竟是微软的MVP，都是微软的铁杆支持者啊。

不过感觉掺杂太多的感情因素就很难公正的看待事物，微软“所做的都是正常的商业竞争手段”，真的吗？微软当年在DOS中加入特殊代码，使得几家兼容的DOS系统产生不兼容的问题，这种做法是“正常的商业竞争手段”？；微软资助SCO向开源社区开战，这种做法也是“正常的商业竞争手段”？

“欧盟选择的是破坏市场规律”，你心中的市场规律是什么样的？完完全全的自由竞争？这种市场在地球上还不存在，没有任何一个政府胆敢放弃所有的市场干预手段，放任自由竞争，否则必然走向寡头经济；在IT界的表现就是像微软这样的庞然大物占据了整个市场，以自己的领先地位阻止任何人向他挑战，最终的结果就是导致市场失去竞争而停止发展，这恐怕不是一个好的结局。

微软很伟大，在推动全球计算机的迅猛发展方面微软有很大的功劳，但是微软毕竟是一个商业公司，我们还应该看到它要赚取最大利润的另一面，而这一面有时候会使得它变成一个可怕的怪兽的。

to kickass:
在没有搞清楚之前,先不要随便说人家盲目,因为很有可能你自己就是一个盲目的反微软者,我所说的做错,并不是你所理解的这样
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看看MS本身在美国所有官司中被判罚了十几亿美金。。。
看看美国反垄断协会/欧盟公布的MS内部文件中所用的竞争手法。。。
看看NetScape、OS/2 、Novell、Lotus、Lindows公司的遭遇。。。
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这就像没有任何一个优秀的足球运动员没有在赛场上从来没有吃过黄牌一样,适当的时候,这些犯规被称为"策略性犯规",马拉多纳在球场上吃黄牌无数,但是并没有妨碍他成为一个伟大的足球运动员,我跟你说,这些事情不仅仅是微软,任何公司都会这么做.

to slasher:
很多著名的篮球运动员都这样曾经抱怨过乔丹:既剩瑜,何生亮
但是NBA却从来没有给乔丹绑过沙袋
你认为如果给乔丹绑上沙袋是有利于NBA的发展呢还是有害?

犯规犯得好也是一种艺术,在这个世界上你也可以犯规,他也可以犯规,为什么惟独微软成功了,只是因为你的品德比微软高尚才是阻碍你成为第一的原因吗?你想过吗?

微软资助SCO向开源社区开战，这种做法也是“正常的商业竞争手段”？
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这是一句以讹传讹的话，是欲加之罪，何患无词。

Microsoft 因开发 SFU 向 SCO 交 License 费用，怎么就成了“资助”了？ 是不是微软买其它公司的东西，都是资助其它公司？

to NetCobra:
我并没有说政府不能干预市场,但是这种"干预"首先要做到公平,你可以说操作系统不允许绑定应用程序,那么任何操作系统都不能绑定任何应用程序
就算微软资助了SCO,SUN同样也资助了SCO,IBM投入巨资金研究LINUX是不是可以理解为IBM资助开源社区采用不正常的商业手段向微软开战呢?(开源本来就不是传统的商业模式),微软又没有派人暗杀Linus Torvalds,他这么做本身无可厚非.

我要说明一点: 我不是反微软者 ，我的品德也不高尚 (^_^)

我自己也喜欢用MS的产品，我也很欣赏MS的成功之道...

但是我会不像你那样盲目的崇拜...

用一些什么"策略性犯规" ,"犯规犯得好也是一种艺术"来替MS掩饰...

你MS既然可以用"策略性犯规" "艺术犯规", 反垄断协会/欧盟这些"裁判"
也可以给你来张"红牌"...

君不见MS也乖乖的接受了这些"红牌"(乖乖的交了罚款)

MS的领导们比你们更了解市场的游戏规则...

严重同意

你凭啥说我是"盲目"崇拜？
我崇拜微软,但是并不是盲目的,不然也不会来跟你废口舌．
微软接受了"黄牌"(我认为黄牌比红牌贴切),这恰恰证明微软本身是遵守游戏规则的,是好的游戏参与者,但是并不能因为微软接受了黄牌就表示裁判做对了,如果公平的话,很多公司都应该交纳罚金,包括苹果公司捆绑iTunes.
事情也没有最后结束,微软也正在提出上述.

我觉得这个世界上不一定什么事都有着绝对的对错
这件事上，说实话，我觉得没有任何人做错了什么

MS，没有错，他是一个商业公司，自然要考虑自己的利益？在创造了如此丰富的电脑世界之后，获得的利益也是他应该得到的，毕竟MS的产品不说在别的地方，仅仅是生产、管理上，直接间接产生的利益比MS所获得的要多很多，捆绑MEDIAPLAYER也没有什么错，这让消费者得到了利益，让MS得到了利益，其他厂商的利益，MS不用考虑也不该考虑，MS是LTD不是GOD

其他电脑厂商，也没错，他们也在为电脑世界做着很多的贡献，加起来也不见得比MS少，他们也获得了利益，但他们确实不如MS强大，很多时候只能被MS欺负……

政府，还是没错，制裁MS，他们得不到一分钱的好处，只是为了避免太过严整的两极分化，使得整个产业以一个合理的方式继续运转

如同这个世界上，不能说你强大了，就可以以自己的利益为中心干任何事，所以就有了国家、军队，如果没有高层的压制，就会乱了套，如同去年的美国？

5drush,不会有绝对的公平的，比如你只有一辆自行车，即便你撞到了人，也可以道歉解决，但如果你开的是一架飞机，撞到了谁，不单你玩完，还会产生很大的牵连

你们总是在抱怨MS受到不公平对待...

我在前面的帖子上已经说明了：这个世界本来就是不公平的！

请你们接受这个事实。。。

MS既然想在欧盟的地头上卖东西，就得接受欧盟的游戏规则。。。
不管欧盟的游戏规则是不是公平的

MS既然想在市场上卖东西，就得接受反垄断法的约束。。。
不管反垄断法中的条文是不是完全正确的

MS在美国内部的几桩反垄断官司都打输了，赔了一大票，这次与欧盟的官司，你也为MS上诉成功的机会大吗？！ 人家欧盟就是摆明了要"不公平"对待你。。。

至于你那个谬论: "微软接受了"黄牌"(我认为黄牌比红牌贴切),这恰恰证明微软本身是遵守游戏规则的"
请问：裁判为什么会向你出示红/黄牌？
就是因为你没有遵守游戏规则。裁判吹了你了，不管白哨/黑哨，你就是
违反了游戏规则！

得到了红/黄牌还叫遵守游戏规则？？？！不知道你这个想法是怎么来的？

至于苹果公司捆绑iTunes为什么不犯法，这是因为苹果的市场占有率太低，影响力太低，没有到达反垄断标准，所以不用受罚，这个是有法律规定的...
请你接受这些现实，不要再拿这些公司与MS比了...

NetCobra : 微软资助SCO向开源社区开战

你大概是被新浪科技或者别处的新闻标题印象太深了吧？那种标题能作数么？为了吸引眼球和你的鼠标，标题多少都是夸大、偏离的。正像moslem说的，这是一句以讹传讹的话，是欲加之罪，何患无词。


NetCobra: “有时候会使得它变成一个可怕的怪兽”——典型的在妖魔化微软，而且没有任何实际依据、数据、证据。


kickass: "美国反垄断协会/欧盟公布的MS内部文件中所用的竞争手法"

请注意，微软并没有因为这些竞争手法而被起诉，也并没有因为这些竞争手法遭到业界的一致谴责。这些竞争手法都是在可以接受的商业竞争的限度之内的。

看看NetScape、OS/2 、Novell、Lotus、Lindows公司的遭遇？什么遭遇？Lotus在1995年被IBM收购，难道也把这个屎盆子扣在微软头上？IBM收购Lotus是看中了他的Notes，但IBM有没有把Notes发扬光大呢？Exchange获得成功难道也是因为靠了Windows的垄断地位采取的么？——请注意，不要把“集成”和“靠垄断地位取得优势”混为一谈。

OS/2什么遭遇？Netscape什么遭遇？他们都是被市场、用户抛弃的。微软提供了更好、更快的软件，或者在市场运作上更成功，或者更切中了客户的需要，所以才获得成功。这是正大光明的市场竞争。怎么到了某些人的嘴巴里面就这么不堪了呢？

Novell当年也是垄断地位的，可他自己不好好珍惜。他自己不争气，被NT和Win2K打败，怪谁？难道这里面微软也是考虑操作系统的垄断地位么？——请注意，这本来就是操作系统层面的竞争，微软在竞争开始的时候并没有获得垄断地位。



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说到绑沙袋，

例子也是不少的，例如F1反复修改规则，就是为了限制舒马赫；乒乓球反复修改规则，就是为了限制中国队。结果呢？强者自强，不为所动，舒马赫和中国乒乓球队照样继续垄断各自的领域。对于这种情况，我们是应该鼓掌喝彩呢，还是应该继续想尽办法把中国乒乓球队拉下马呢？

5drush,不会有绝对的公平的，比如你只有一辆自行车，即便你撞到了人，也可以道歉解决，但如果你开的是一架飞机，撞到了谁，不单你玩完，还会产生很大的牵连
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这个例子本身并没有证明什么不公平的事情，如果我骑自行车撞了人只道歉，而你骑自行车撞了人就要被枪毙，这才叫不公平

MS在美国内部的几桩反垄断官司都打输了，赔了一大票，这次与欧盟的官司，你也为MS上诉成功的机会大吗？！ 人家欧盟就是摆明了要"不公平"对待你。。。
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说了半天你以为我在说什么？我就是在谴责这种不公平！
这种不公平带来的后果将会是负面的，是有损消费者利益的！
裁判吹了你了，不管白哨/黑哨，你就是违反了游戏规则！
如果裁判吹黑哨可以不受到谴责的话，那么每个裁判都去收钱吹黑哨了，大家也不用踢球了，都去给裁判送礼吧！
"假A"吹了几年黑哨给球迷们带来了什么，给中国足球带来了什么？

我在前面的帖子上已经说明了：这个世界本来就是不公平的！

请你们接受这个事实。。。
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真是好笑，既然这个世界本来就是不公平的，那干吗还要制裁微软？干吗要出台什么反垄断法案？你干吗要替NetScape、OS/2 、Novell、Lotus、Lindows喊冤？
你的原则到底是什么？其实你自己都不知道你到底是在争什么．．
说到底，只有你才是在＂盲目＂的反微软

这贴不错，基本没有人参。

微软处境基本和中国乒乓球队差不多，惨。

木秀于林，风必摧之

月圆则缺,
水满则溢
没有什么是完美的

各国都有反倾销法，防止个别厂商以过低价格妨碍竞争
在流媒体服务器领域，Real一直是领先者。
但是微软反正windows/office挣钱,为了夺取市场份额,MediaServer免费(当然windows还是要钱)，美国情况不清楚，在中国是Real被重创，在电信市场基本上啥也没有得到(个人电影网站还是以Real为主，因为盗版不要钱)，怪不得Real发飚要告微软了。
难道这个不叫妨碍竞争？等到这个领域只有微软一家了，你就知道什么叫垄断了

To MVM：关于“有时候会使得它变成一个可怕的怪兽”：我用这个来形容微软并没有任何“妖魔化微软的”意思，只是想以此来表达对于和微软竞争的困难程度，怪兽也是可以打倒的，只是要付出太大的代价而已。

To NetCobra：

既然你相信的是对微软不利的解释，那么为什么我不能相信的是对微软有利的届时？

你的话里面已经带了价值判断的成分了（你还别不信）：对微软有利的就是“恶”的、“错”的

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另外，NetCobra， “可怕的怪兽”这个词本身就是一种妖魔化的用法。当然，你可以说这是完全中性的一种修辞，我没法就此来反驳你。就好像如果你说“我操你妈的”是一种中性的问候语，如果你坚持这么说，那我也没办法。



To carfield:

1. 微软的Media Service不免费。Media Service只有win2k server才有，pro是没有的。而server是很贵的——虽然media service没有单独列价格。
2. Media Service赢的原因是因为免费么？那么IIS也是免费的，为什么没有赢过Apache呢？是因为Real Server很贵而Apache HTTPD是免费的么？那么为什么Real Server那么贵呢？——原因大概也就是原先只此一家独大，Real在流媒体卖连接数license上赚了暴利。它现在只不过失去了暴利而已。Real在中国现在狂打折扣中。


你不用担心某个领域只有微软一家。就算Windows，不也有Linux和Macintosh么？就算Office，不也有林林总总的替代方案么？市场会选择的，不用你来操心，也不用谁来急急忙忙的干预。

个人认为没有错与对的，每一方都是本着本身利益而说。这个世界真是太复杂，不公平的的事情很多，也不存在所谓的“公平”。就拿政府采购来说，个人认为“公文形式”。不从根本做起，硬性要求使用“国产化”软件，不说国产化软件的不足，单说他的普及率。各种培训、认证都是围绕着MS产品，那么如何要求一般工作人员放弃MS使用“国产化”软件。使用惯了筷子的人，偶尔用用叉子可以，你要他放弃筷子，难！！！
欧盟的做法也不能说是错，就算如此，欧盟人民就会放弃WMP？要点零花钱罢了。

5drush的确是个很幼稚的人,不过是幼稚的很可爱的那种. :)
在csdn上打过几次交道,觉的人是不错的一个人,就是有点偏激了,认死理儿,好较真.这点到真的很符合程序员的性格.

我觉的要是学技术,来这里还是不错的,如果是讨论什么经济和政治还是算了吧,像说服一个程序员太难了.尤其是像他们这样优秀的程序员. :)

感觉mvm的分析还是比较理性的~

强烈支持NetCobra ~~
强烈支持NetCobra ~~
强烈支持NetCobra ~~

特别同意下面的观点~~

# 回复: 微软错就错在太成功了
To 5drush：“操作系统不允许绑定应用程序”这种说法显然是把捆绑WMP、IE的概念放大成了“所有的应用程序”，播放器之争和浏览器之争是一样的，不是一个简单的捆绑一个应用程序的问题，这种争斗关系到一种技术甚至是一个市场的前途和命运，微软在这种竞争中已经有着非常明确的优势：底层的操作系统是微软的，如果再加上捆绑，那么微软的对手们就没有多少胜算了，这恰恰就是反垄断所要防止的事情。

个人也认为，微软既做操作系统又做应用软件，是对别的应用软件开发厂商极大的不公平~~

To fa2002&csdnexplore:请不要把CSDN论坛上那种风气带到博客堂来。谢谢。

我觉得5drush有点偏执了，其实，不同事物以其不同的影响力造成了的结果肯定是不同的，就如同，现在我出去打了一个人，我最多是拘留几天，但如果国家某位领导出来动手打了人，结果就不堪设想了？

我不否认这篇文章的题目，MS就错就在太强大了，我相信，如果MS的操作系统或者软件只能在APPLE机上用，PC机仍旧占据了80%以上的份额的话，MS即便把他所有的软件全部捆绑上，也不会被告，因为他没有损害到谁的利益，但以MS今天的影响，一旦捆绑了杀毒软件，几乎可以瓦解整个杀毒软件的市场，这是事实，我们不得不承认，仅仅自己想当然的去认为，MS没有错，别人这样做，MS也可以这样错，这样是在逃避现实，用单纯的理论来制定一切，但这是不切实际的！

换句话说吧
今天，我可以上街殴打一个我不认识的人，我最多就是拘留7天
但，国家领导人绝对不敢这样做，他如果这样做了，他所面临的可能就是政治生涯的结束，其影响大于我100倍甚至10000倍！
不要把任何事物划上一个绝对的等号！

不过从我的主观意识，我还是希望MS不单要捆绑MP，最好还把杀毒的、防火墙、看图，图象处理，多媒体处理全部捆绑上，给个组件选择就可以，不需要的可以不装，这样我可以少装好多东西呀！

M$的东西，该贵的时候贵，该免费的时候免费。厉害呀厉害。怕就怕到时候什么东西都贵了，然后再玩命打击盗版，呵呵。作为一个老百姓，总是希望看到竞争的。中国的出口企业，都竞争的没什么利润了，外国的进口商和超市笑得嘴都合不起来了。什么时候咱中国的老百姓也可以这样啊？

WMS4与WMS9有一定差距,WMS9和Helix在各方面最多是平起平坐的位置，从盗版的使用量看，Real在中国的失败不是因为产品品质，主要是价格因素。

流服务软件到底值多少钱我不好妄论，但是既使算上windows server的钱(Real这次中国降价基本上就是以Win2003企业版价格为参照)以后,WMS仍然非常超值，我想假如微软只有流媒体服务器这块业务的话，绝对不会只卖这点钱。微软的目的就是赔钱赚吆喝，以此夺取市场份额。

这个作为商业行为无可厚非，但是是否触犯到一些国家的相关法律准则，各国自有各自的考虑。我们何必妄论？

我也来说两句。
微软的垄断属于自然垄断，是市场竞争的结果，在这个崇尚森林法则的人是十分景仰的。
但是垄断就是垄断，垄断有它的规则，我们只要套上去就可以了，不需要讨论太多，即使它是市场充分竞争得来的。
垄断是暴利的源泉，微软在这个方面不仅是尝到了甜头，而是大获其利，当然要维持它的垄断地位。比如迟迟不肯公布Office的格式等，就是为垄断的延续作努力。从市场的角度来说，他的行为当然是正当的。但是当他的产品成为了行业甚至是世界标准，那么他的行为就不是市场说了算了。所以欧盟对微软采取反垄断的措施也是可以理解的。
再从市场的角度来说，只要微软觉得在欧洲还是有利可图，那么微软依然会妥协。
其实，任何事情的成功都是妥协的结果，你说是吗？

To MVM：
抱歉，如果你认为“可怕的怪兽”是一个贬义词的话，那么是我用词不当，我收回这句话；但是用“我xxxx”这句话来类比并不恰当。

关于微软资助SCO的问题，正如你所说，我相信的是对微软不利的那种说法，我想我也是在表达我自己的观点，所以我们可以在这里辩论。

但是那封mail的存在，也表明这个问题并不是什么“欲加之罪，何患无词”，不是毫无根据的恶意猜测；我们不知道事实的真相，但是我们偶尔也可以看到一点真实的影子——即使这个影子也是被重重遮掩的。

正如DBlue所说，“微软的垄断属于自然垄断，是市场竞争的结果”，微软能够达到这个高度应该可以称得上是伟大的，但是归根结底，“垄断就是垄断”，微软的伟大丝毫也不妨碍它已经取得了事实上的垄断地位这一事实。

没意思,5drush是个很固执的人,大家就是说破嘴皮子也没用.还是让他多花点时间替我们解答问题吧.

呵呵，突然想到一个不雅的比喻：
M公司开了一个养鸡厂，里面的母鸡都是新招的，个个都很漂亮，也很能干（就是会生鸡蛋了），但突然有一天，其中的一个母鸡发现，M公司自己也产母鸡，于是告诉了所有的母鸡，于是这些母鸡就慌乱起来~~
于此同时，大家在市场上看到M公司的鸡蛋比平时便宜了不少，只要你买了他公司出品的《母鸡生产指南》，甚至可以免费提供，只是鸡蛋的味道比原来差了一些，但也不是太多，于是很多人就都去购买M公司的《母鸡生产指南》~~
但另一方面，不是M公司自己产的母鸡把这件事告诉了母鸡联合会，认为M公司生产的母鸡侵犯了自己正当的权益，有利用M公司优势的嫌疑，与是母鸡联合会判定M公司......
奇怪的事情发生了，M公司的Fans认为这是对M公司极大的不公平~~
从鸡蛋消费者的方面看，这确实是很不公平的，M公司免费的鸡蛋我为什么不要，这样挺好的~~
而另一部分同样是鸡蛋的消费者从母鸡的角度看，确实认为这是不公平的竞争，到底谁是正确的呢~~
没有答案！！
因为不管是维护M公司的还是维护母鸡的，都有自己的绝对的、潜意识的、无可辩驳的倾向在里面，只不过维护母鸡的勇于承认，是的，我的潜意识里反对M公司的过于强大，而维护M公司的始终不愿意承认自己潜意识里是维护M公司，一直以为自己是站在公正的、无私的立场上看待这个问题的，所以他们谁也无法最终的说服谁，由此看来，潜意识的东西是多么的......

总结一句：
仔细看了一些这些帖子，支持M公司的主要是M公司的员工或者邦联公司的员工、以M公司精神为榜样的学生、M公司技术的追随者；维护母鸡的没有技术至上者，甚至一些人还不是搞技术的，当然也有一些技术大牛，所以看待问题的角度和前者有很大差异；还有一些人能够全面的看待这M公司和母鸡以及母鸡联合会的关系的，也不再少数~~

中国的MVP越来越感觉像MS的走狗了，说话不经大脑的，一点独立的精神都没有。

跟着MS的屁股拍吧，无聊的人。

恐怕这里的大多数人都不适合作咨询。可以肯定的是，大家的技术都相当棒，可是为什么经常说出话没有逻辑，并且辩论到后来就成了较真和抬杠，跑题跑得十万八千里，计较一词一句的是非，却忘记了本来的争论焦点呢？而且很多话说出来完全带了太多的感情色彩，不像是客观评价和分析，所以说不是合作咨询。好好的继续作程序员吧。对商业和经济学上的东西，自己了解得更多一些了再来辩论吧。btw:可怕的怪兽真的不是什么贬义的东西，怪兽这个词和魔鬼、恶魔的区别不会有人体会不出来吧？怪兽更strong而已，何必想象成张牙舞爪的形象。

呵呵，其他的软件也不比wmp差呀。捆绑就是不公平的。

To fa2002&csdnexplore:难道你们根本没看出来这个楼主压根就是个不能接受反面意见的人吗？还扯出什么“CSDN”风气，真另类的词汇！

微软错就错在召集了一堆不象样的MVP

微软好幸福！这么多人骂他，有这么多人护他，
真希望大家都来骂我好了！

到此一游

不管怎么样，垄断是不对的，这个毋庸置疑，否则美国的立法者们难道是傻瓜，还没你们聪明？为什么要立这个反垄断法？垄断对资本主义市场的发展有致命的害处！现在微软犯了这个反垄断法了，他就得接受惩罚，拿出钱来，这么简单的事情，有啥好争论的？

错不在微软，谁叫你无法和它竞争。眼红啊？

为了防止垄断，必要限制是可以的