这年头，不make sense的事情太多了。
欧盟：微软垄断案
前两天有结果了：《欧盟正式宣布对微软课以6.13亿美元巨额罚款》。大概齐的意思就是判定微软不能在浏览器里面捆绑Windows Media Player。这脑壳有问题的欧盟只给微软90天时间来从Windows系统中剥除——咱们以前就算做一个百十来万的小项目，功能加加减减都少不了要延上一两个月，何况是从Windows里面去掉一个东西？从Win2K、Win XP、Tablet PC还有Win2K3，那么多版本就是那么多工作量，而且去掉了WMP以后还要测试：
> 文件关联要不要测？
> IE里面的媒体播放的Side Bar要不要测？
> Windows Media 7/8/9的Codec去掉不去掉，去掉的话要不要测？
> Windows Media Player的ActiveX去掉不去掉，去掉的话要不要测？
> 现有第三方软件的兼容性怎么办——毕竟有很多流媒体的软件都用到了？
> 是不是还要把Windows Media Player放到在线的Windows Update里面？
> 那么多版本的Windows安装光盘呢？然后是不是还要把分销商那里的彩盒包装的存货都替换掉？
> 那么多在线的、离线的文档要不要重新审查一遍、更新？毕竟文档都要和产品保持一致呀！
我以前做过软件测试的，做过软件测试的人就是这么一个思路：不能只看到一个变化、一个feature本身，要看到一个想到十个：这十个都是Test Case，从各种角度的Test Case。我不认为从技术上来说，90天能够完成剥离Windows Media Player。这是欧盟不make sense的第一个地方。
欧盟不make sense的另一地方是凭什么认为在安装Windows操作系统的时候默认安装Windows Media Player就是垄断？你说IE捆绑在操作系统里面是垄断，那还有讨论余地，毕竟IE的确不能不装。但是Windows Media Player在Windows XP以及其他Windows系统安装的时候都是一个可选选项，你用户不喜欢，可以不装。就算装好了以后觉得不喜欢，也可以卸载。卸载的地方在：“Add or Remove Program->Add/Remove Windows Components”里面。另外，还别忘记，在System32目录下面还有一个mplay32.exe，那个是Windows Media Player 5.1——斩草要除根。
按照欧盟这个思路，我要起诉Macintosh公司：我应该有权只买苹果电脑的硬件，而不需要购买苹果电脑的操作系统。我要求苹果公司在中国市场提供不预装Mac OS X的iBook，哪怕苹果公司可以宣称Mac OS X是免费提供的——Windows Media Player也是免费提供的，那为什么不能预装？
按照欧盟这个思路，假设我是宁波永中公司的的，我要起诉Red Hat公司。他给我的Red Hat Linux 9.0桌面版里面，带了Mozilla和OpenOffice——我认为OpenOffice通过预装在Red Hat Linux 9.0里面构成了对永中Office的不正当竞争。
按照欧盟这种思路，我看Windows XP可以大大减肥了：那么再这么下去，MSN Messenger是不是也算是一种通过捆绑来垄断了？我可不敢保证Yahoo!或者Tencent不会去起诉微软通过MSN Messenger来垄断即时通信市场。再夸张点，我是不是可以要求Windows XP不能预装Notepad.exe和Zip功能？
我是不是还可以认为，微软通过在操作系统中捆绑.NET Framework来获得某种垄断利益？我是不是还应该要求微软提供剥离.NET Framework的干净的Windows XP？貌似最应该提起这个诉讼的应该是Sun，可惜Sun好像反其道而行之，非但不认为Windows系统里面捆绑.NET Framework是一种垄断，而且还逼得微软把它的Java虚拟机（MSJVM）都从Windows系统里面去掉了。
对于不make sense的人/事/话，我们只能用它的同样的逻辑，把它推广运用范围，得到显然荒谬的结论，唯有这样才能揭示出它的不make sense。
软件采购
今天新浪科技的头条加粗加红新闻：《国家强制优先采购国产软件 具体细则6月出台》。这已经没什么好多说的了，赤裸裸的地方保护主义，赤裸裸的计划经济。你说欧盟和美国对本国农业实行补贴，那还属于宏观调控的手段；同样，国务院十八号文也可以算是宏观调控手段——用这种手段来支持国内软件业发展，我支持。但现在所幸最后一点点面皮也撕掉算了，一点点道貌岸然和官样文章都不要了。
看看中国足球什么结果，大概就可以想象中国政府的这种软件采购会是什么结果了。中国足协不是相信自己人么？不是重用本国教练么？这下见颜色了吧？中国政府采购不是扶持国产软件么？那么金山WPS跑到哪里去了，金山怎么稍不留意就跑去做网游了？——还是人家金山脑子清楚，在市场经济、全球经济下，指挥棒就是市场、利润、营业额，谁管你政府指名要优先采购金山WPS呢。可偏还有人一个劲的继续热脸贴冷屁股。
方兴东和全球统一价
方兴东又在为《微软垄断“命门”——全球统一价面临崩溃》叫好。我倒想探讨一下，对于一样东西，我们该用什么标准来判断它是不是应该全球统一定价？请注意，这个判断应该是从法理、逻辑层次上来做的，而不是从价值判断层面（即孰善孰恶）来做的。要是能够总结出一个统一判断标准并被方兴东同志接受，那么我们可以继续审视其他商业软件产品：Oracle数据库在中国的报价和在美国的报价一样不一样？Oracle数据库在中国的价格是不是应该是在美国的价格的四分之一或者八分之一或更低？那么其他公司的产品呢，比如Adobe、IBM、Macromedia？
方兴东同志的文章后面有一个老哥留了这么一句：“（我们）不是想用盗版，只是一个XP系统贵到可以买一台电脑了”。这种话make sense么？按照这种逻辑，唱一次卡拉OK的钱可以买一辆自行车了呢。按照这种逻辑，MCSE考试凭什么要收好几百大洋考试费？CCNA貌似更贵，凭什么？这让我想起我妈常常在跟我下馆子的时候说的一句话：这桌菜，我回家给你烧，花的钱只要一个零头，以后不来了，太贵了。
我希望我们二三十岁、三四十岁的IT精英们看问题的眼光不要像我妈看待餐馆的眼光这么局限。不要不make sense。
打印 | 张贴于 2004-03-25 12:11:00 | Tag:Cool Stuffs
留言反馈
事实上，剥掉了，也没什么大不了的
我照样要装WMP10，也照样还要用其它播放器
争论个这些干啥
哪天WMP能做到不需要其它播放器的时候，甭管捆绑不捆绑，我都会只用他的，毕竟装几种播放器也麻烦不是么
PS:n年前的那家公司就叫AT&T吧，现在的AT&T是那时的长话部门，其它的拆掉的都是搞市话的分公司吧。
又PS：Adobe的PS是不是市场占有率还超过了MS啊，现在又收购了Ma，是不是在专业图像处理领域处在跟MS相同的地位，怎么就没人告他啊？？？而且国内的广大用户*注意，"广大用户"指的不是设计人员*也没人嫌他正版PS价格高啊，很像10年前MS在中国的状况。
再又PS:我不是搞技术的，今天只不过是因为电脑里装了太多的video code，弄得反倒放不出图像来了，"百度"过来的，对于我们最终用户来说，在不考虑国内厂商和口袋里Money的前提下，WMP和超级结巴那个好用，哪个用着方便用哪个。虽然我喜欢WMP，但是还是要鄙视一下MS，凭什么要给XP集成WMP10，俺2K用户就不能享受？对了，还有IE7。不要跟我说Firefox很好之类的话，也只有Netscape早期的版本能和IE4.0以前的版本拼个高下。这就是IE一支独大的后果---你明明知道IE6安全性能太差，也知道IE7的安全性要好多了，但是，你只有老老实实的用它，直至n多个月后用你菲薄的工资购买一台Wintel或者WinAMD的新电脑装上WinOX..?2095.mvm+WMP+IE.?2095.mvm？[没准那时候叫WinC~~E..?2095.mvm又或GoogleOX.12.1.2095]，我的可怜的2k啊，别人强制剥离WMP10，你想要还没人给你呀*感叹号*[键盘进水了8-P，正是不make sense]。
openoffice有java吗？
能不能也这样说：有钱我把微软买下来，Windows源码也开源了.......
孰对孰非岂是三言两语或者片面之词可以断定的么？
如果我有这个能力，我会改变所有我认为的不合理的事情。假如我有这个能力，那我认为合理的事情就一定就是真理么？
在这样的一个环境中。
从市场看问题。
以发展的眼光看问题。
我本路过，很失望。某些发言，以为耻
# 回复: 不make sense
垄断。
十几年前美国已有一家电信公司，后来被美国政府强行分割为7家公司，包括现在的at&t，为什么？垄断。她为什么会取得垄断地位？应为它强大。可为什么要反？大家都知道！
3/29/2004 10:03 AM | nxc
何谓合理，合理不是说单一地从技术，从法理方面去考察，而是要结合社会，结合这个时代，结合很多国家的国情等等去考虑，只有综合多方面的因素，最后得出的结果才能说是否make sense!
呵呵，每人心中都有一杆“称”-，一个标准，那么得出的结果不同也就不奇怪了。
十几年前美国已有一家电信公司，后来被美国政府强行分割为7家公司，包括现在的at&t，为什么？垄断。她为什么会取得垄断地位？应为它强大。可为什么要反？大家都知道！
哎，我们不是拥护微软，而是客观地看微软的产品，客观地分析这些事实，难道微软真的要做出一个空壳子的操作系统吗...就像一个没有沙发和内饰的汽车？然后让用户去自行购买比微软本来能免费提供在系统中更差的软件产品？这样从用户的角度讲不是世界在退化嘛！？！。。。上面有些观点愚昧地反对微软，这种反对在某些程度上有些过激而无理了吧。。。真不make sence...
总的来讲，MVM的观点一点也没错，并且还都非常棒。不过这个问题也不需要在讨论下去了。咱们都是技术人，努力做技术，自己做一个make sence的人就好了:-)。
qt还不好说什么，那是人家的界面分格，可real那个难看和难用，真是惨不忍睹
我那花样的年华，如水的青春呀 ... :D
大家都有自己的事情做，无论选择MS，还是选择Linux，其实只要做好自己手头上的事情，就是对自己阵营最大的贡献。
无论你站在哪个阵营上，其实都是我们自己在瞎嚷嚷，我们无法改变什么，我们只是看客，不否认我们这些看客以后会成为什么什么人物，但在目前，还是把握光阴，努力工作吧:)
开心就好，大家努力吧:)
这简直是胡说八道之极。MSN Messenger靠了操作系统什么了？
另外，顺着你的逻辑推下去，我是不是可以得到这样的结论：Windows上只有微软一家知道系统细节，所以只有微软一家能开发出那么好的软件，那么Linux是open source的，所有的应用软件开发商都对细节一清二楚，那么Linux上的软件应该都能够达到Windows上微软开发的软件的水平了。
真的是这样么？
在LINUX下呢？
在这种公正竟争下他还能像现在一样吗？
正如另一贴中csdnexplore 所说
微软既做操作系统又做应用软件，是对别的应用软件开发厂商极大的不公平
我承认我有个别字句用得不合适，大概属于那种需要过滤的敏感词汇，就被人抓住不放，我说了这么一大段来说明的观点：“MS这种做法在经济上是不对的，欧盟和中国政府的做法无可厚非”，别人就是没有看到，大概这些算是“抬杠板砖”，可以不予理会。
我那句话的意思是：我承认我的立场有所偏向，不是客观公正的，并且我可以说我就是偏向与MS相反的一方的，但MS的……同样也不是客观公正地看待这个问题，但他们从来不承认。不可否认从，从MS的角度上看，这个说法没错，但要让人接受MS的说法就是客观公正，未免太强人所难。
楼上说得很好，给我戴的帽子也很大，我的脑袋小，看样子不一定能戴得下。
不说了，再说我又是在人参公鸡了（我仔细看了两遍，应该不会再有什么不小心留下的话柄被人抓住不放了吧）。
我承认MS钱多的可以砸S人，我怕怕，我只是觉得郁闷，它为什么就不来砸我呢？
Gates将来一定会很苦恼，他那些个女儿（Windows，Office，Servers）只能有两个选择。
一个是被拨光猪裸奔，任由欧盟啊、IBM啊、Sun啊之类的家伙在旁边看笑话。人家有道理啊，凭什么你Windows还留着块WMP的遮羞布啊？给老子脱了！
再一个也好不到哪去，那么漂亮的大姑娘非得和IBM和Sun之流的瘌痢头儿子在一起。人家也有道理啊，凭什么就许你Windows里面带着.NET啊？俺儿子java也不赖啊，你们俩一起好好处处吧，改明儿说不定就开花结果了。
网上辩论的通常模式如下：
A和B辩论，A要辨赢B，思前想后觉得从根本上搞臭B是最好的办法（不论是证明B是卖国贼，或者证明B是Y挺的，或者B连人都不算，纯粹是TMD C的一条狗等等）。
于是乎辩论就演变成A祭起一顶大帽子，bia，扣在B的小脑袋瓜上。
然后A奋起12成功力，对着帽子一顿狂轰滥炸，最后一拳打翻了那顶帽子，在帽子的脊梁骨上狠狠踩上一脚，再对着帽子的脸恨恨啐了一口，骂道：看你Y再和老子辨！
咱这还不是愤青论坛，好歹大部分人都码过两行code，所以再提一个建议，别扣帽子，不论是给自己还是给别人。
当然不要人参攻击的优良传统还是应该保留。 ;)
支持政府和站在一个中国人的立场上是一回事情么？
其余的抬杠板砖居多，断章取义居多。——谁“怕人说”了？你爱说什么说什么，我可没拍过板砖，没说过谁奴性之类的，也没说过谁。
你这种评论，偏题越来越远，纯粹已经是对着人上了。搬出一顶“装腔作势摆出一副“貌似客观公正”的立场”的帽子直接扣上，其实扣在你头上正合适。
指责别人之前，最好先看看自己。且不说欧盟如何，我支持中国政府的做法的同时，我承认我是站在一个中国人的立场上的。你明明是为MS说话，为什么不敢明说你就是站的MS的立场上？而要装腔作势摆出一副“貌似客观公正”的立场？
稍微有一点经济学常识的都知道，当平等竞争环境被破坏后，整个经济系统的配置就不可能是最有效率的，但在其中占有优势的一方却得到了额外的好处，最终损害了所有消费者的利益，而通过简单的计算就可以得出结论：它得到的额外好处，远小于总体的利益损失。所以各经济体都要反垄断。而软件业天生就是一个容易诞生垄断的行业，因为知识产权保护在某种程度上保障了这种垄断优势，所以就更需要政府等非经济手段的干预。
>我写我的blog，为什么还要顾及所有网民的感受？
即然“不足与尔等道也”，那就别道，即然道了，就不要怕人说。
何况：“我写我的评论，为什么还要顾及作者的感受”
说来说去就这样，完全就看怎么说了。
gannet， kissass在IBM大机的问题上纯粹已经是胡搅蛮缠了，理屈词穷还在硬撑。你觉得kissass的观点和你相近，自然觉得它的话“就让人更容易接受一些”。
btw，我写我的blog，为什么还要顾及所有网民的感受？你太上纲上线了吧？那方兴东考虑了我的感受了么？
另外，什么叫做跳出我的棋局？这里所有的人在讨论垄断的时候，都多多少少会提到“我买不起windows xp”云云，多多少少都会说“我们中国软件”云云。这不都是在自己的棋局里面说的么？谁能真正置身事外呢？真的置身事外了，谁还来关心这摊子事情？
我妈就从来不关心这摊子事情。她在棋局外面。
各人的角度不同,所以思考的问题,得到的结果也是不同的,
很多事情都只能在最后的结果上才能看得出来,你前面思考的是对是错,
有多少MS是利用他本身的优势去打击对手呢?
我只希望楼主能从更多的方面考虑问题，跳出你的棋局来看看问题。
kickass的话听起来就让人更容易接受一些。
IBM这方面的市场占有率高我是同意的。但是请你明白，反垄断法并不没有禁止高市场占有率，它只是防止这些高市场占有率的公司利用本身
的优势做出对行业/竞争对手不利的行为。
不是说市场占有率高就是违反反垄断法的...
to 游民: 恐怕很多也只是你的一种一厢情愿,比如"什么都想去插一脚, 什么都想让自己成为老大"——这是在说微软么？
要论多元化，其他很多公司也不差吧。看看海尔，从电器起家，现在投资、保险、房产什么都插一脚。国外的，看看ＩＢＭ你就知道了，软件的有ＶｉｓｕａｌＡｇｅ Ｊａｖａ，还有操作系统数据库一大堆，还有若干大机，还做ＰＣ机笔记本，电传打字机也作，ＰＯＳ机居然也做，软件上还收购了Ｌｏｔｕｓ，还收购了Ｒａｔｉｏｎａｌ，还收购了ＰｗＣ，咨询也插了一大脚，还有什么无线啦、电子商务啦、实施啦，最近两年又开始揩Ｌｉｎｕｘ的油，等等。论起来，ＩＢＭ也可以算是“什么都想做”——而且也未必什么都做好了——硬盘部门就亏了、卖了，Ｌｏｔｕｓ也不怎么样。
微软没有你说的那么贪，还没有到“什么都想去插一脚”——它的发展是属于肚子饿了就要吃饭那种类型，而不是暴饮暴食的类型。况且，微软并没有“什么都想让自己成为老大”——有么？你说ＣＲＭ，Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ ＣＲＭ定位的就是５００人以下小企业，并没有说要包打天下把Ｓｉｅｂｌｅ／ＳＡＰ／ＰｅｏｐｌｅＳｏｆｔ／Ｏｒａｃｌｅ全部打败——况且也不可能，大家都是理智的。又说Ｗｉｎｄｏｗｓ ＸＰ里面带了一个Ｗｉｎｄｏｗｓ Ｍｏｖｉｅ Ｍａｋｅｒ，已经到２．０了，这个东西也没指望要替代Ｐｒｅｍｉｅｒ的地位，Ｍｏｖｉｅ Ｍａｋｅｒ本来就定位于入门级别。相比之下，倒是苹果的野心更大，搞了个什么ＦｉｎａｌＣｕｔ，要把Ａｄｏｂｅ的专业地位全部挤掉，可惜现在卖得很差。
你在说"什么都想去插一脚, 什么都想让自己成为老大"的时候，也已经带了先入为主的偏见了。
很多人觉得别人袒护微软，为什么不想想自己是不是没有客观的看微软？
动辄sense，size的，感觉就像F屎
貌似大义凛然，义正辞严，以为MS会对你感激涕淋，其实在MS眼里，你不过是个looser而已。
每个人，每个公司，每个国家……都有自己的利益考虑，战在MS的立场上，你这么说没错，如果你是MS的员工，这么说也没错。但是如果是一个欧洲人，站在欧州共同利益的立场上，就绝不会同意你的看法，正如我作为一个中国人，我支持中国政府的做法。
有些不能只看到目前的技术,
要看到以后的一些事情,
什么都想去插一脚,
什么都想让自己成为老大.
............................
IBM的操作系统是unix/linux，开源的 ...
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AIX 开源是第一次听说 ...
MS在客户端操作系统(win98/2k/xp)的市场占有率确实达到的反垄断法的标准,高达80-90%. 而WMP就是安装在客户端操作系统上
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IBM 的 OS/390 在银行后端主机上也确实占到了 80-90% 比例，而且代价高昂，难道就不够反龚断的标准？
.............
严重跑题了..
我只是想让你们理解/接受这件事情背后的原因。不要做一些
无畏的抱怨。
请问什么叫做以技术的眼光看问题？我上面最后一个comment，站的是用户的角度来看Windows： 如果什么都被剥离了，用户拿到的就是一个光秃秃的系统，难道这是用户希望看到的么？
如果你还是执意要把这称为“以技术的、单纯的眼光看问题”，那就属于你对词语的定义和别人的不一样。这我们就不讨论了。
btw，Palm这种可有可无的东西？现在该说谁目光短浅？
mvm: 你总是以技术的、单纯的眼光看问题。
我从来没有说过MS的产品不好，也没有不赞成MS扩大自己的市场占
有率、产品线，也没有不赞成MS为我们提供更多免费的功能
但是，请你用现实的眼光、换个角度来看待问题，你会发现很多不
公平的事情其实是理所当然的。
Palm这种可有可无的东西是不能与电脑的操作系统相提并论的
IBM的操作系统是unix/linux，开源的，也不要拿来和MS比
还有 HP\Dell\Sun 等等跟它竞争。。。
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对不起，Dell 不做主机，甚至小型机也很少 ，Dell 也没有 OS 和基础平台软件 ...
其次，你说的市场占有率有问题，要是按市场占有率算，银行内的 MS 产品比例不超过 20%（保守估计），IBM 的产品大于 80% 。
你是要把个人用户和企业用户加起来除以 2 ，得出微软市场占有率高的吗？
另外，今天学会了一个新单词，make sense ，谢谢 mvm :D
另外，我想代表Foxmail的作者控告一下微软，因为把Outlook Express捆绑在操作系统里面，利用其操作系统的垄断地位排挤其他同类产品。
另外，我想代表pcAnywhere的公司控告一下微软，因为微软把Remote Desktop和Terminal Service捆绑在Windows XP和Windows 2000里面，利用其操作系统的垄断地位排挤其他同类产品。
我希望这些都能被告下来，然后统统剥离，然后这个世界就清静了。Windows也就变成一个秃瓢了。
Gannet，“是楼主孤陋寡闻吧，中国有好几个关系数据库产品”——那能排得上号么？你好歹也先把mysql和postgl之类的东西先说一下，然后再不行再提什么中国自己的关系数据库好不好？还有，那也叫产品？我妈自己结的毛衣算不算“产品”？
军工方面的数据库——这是一个讨论域里面的东西么？我在说商业软件关系数据库，好不好？你怎么不来和我说说实时数据库？
至于什么奴才不奴才，你搞人身攻击实在是太掉份的事情。况且，很多时候证明，那些爱国喊得最想的人，反而是投降最快的人。
kickass，并不是只有微软一家达到了很高的市场占有率。需要我举一些例子么？九十年代到差不多2002/3年的时候，Palm一直是PDA上的压倒性优势的操作系统，地位相当于先进的Windows。但那时候为什么没有人针对Palm提出什么反垄断诉讼？
而且，Palm现在的垄断地位不再。他失去市场的原因是什么？——这说明一个问题：即使垄断了，也并不是所有人都有能力把垄断变成常青的业绩的。
另外，很多人反复反复地说政治的问题。我担心的是，中国各个国有商业银行里面运行的都是IBM和Sun的服务器，跑的都是IBM、Sun、HP的操作系统，难道就没有人担心国家的金融命脉被掌握在那些外国资本家手里？曙光服务器在哪里？为什么没有什么法律规定国有商业银行必须购买曙光服务器？
道理很简单，IBM还没有达到反垄断的标准(它的市场占有率还没有这么高)
还有 HP\Dell\Sun 等等跟它竞争。。。
像MS这种高市场占有率的公司，它达到了反垄断标准，它的市场行为就会受到约束，政府就可以用反垄断法规来制裁它， 这个是有法律标准的...
反观 IBM ，硬件 + OS + 数据库 + 贵的吓人的服务，一年从各大国有机构拿走的 ￥和 $ 不计其数，怎么没人管呢？ 这难道不比个人用户更重要？ 这难道就不关国家的金融、政治、经济安全？ 有时候感觉这些攻击 MS 龚断的人，根本就不是关心国家大事，就是想为自己搞个 10 块钱的 Windows 玩 ...
前年曾经做一个银行项目，用 IBM 的 CICS ，用 Linux 做客户机，本以为会省钱，结果后来是一个 Linux License: 4000 RMB，CICS Client 客户端的数目忘记了，反正是 20 几万 （因为 CICS Server 在之前已花费高额代价买断，不必付费，包括连接数） ...
IBM 的这种做法，就类似于你买了 SQL Server 之后，还要花大价钱给每一台机器上去买 MDAC，一个字：黑！
也就是说，如果你的操作系统(也可以推广到其它软件)不在市场上占垄断地位，你就是再搭一百种不同的软件来卖也没有问题的。
不能不说欧盟的那些人是SB
如果微软太狠了，以至于让咱程序员除了加入微软就不能吃饭了。。。那我就要。。。。了。
是楼主孤陋寡闻吧，中国有好几个关系数据库产品（先举一个达梦吧）呢。看看中国军工方面的系统，用的是什么数据库系统？有些东西还是必须自己做的，没有政府的支持和保护，中国的很多企业恐怕早就消失了吧？只是现在看来，中国人越来越失去骨气和凝聚力(楼主就是一个很好的例子)，扶也扶不起来。
楼主明显吃了微软的饭，嘴软，真有点奴才的气质！
希望能从更多的方面看问题，而别一开始就先入为主了。
但是我也不会因此而去买正版，道理很简单，这样做，其实是在替那些用盗版的人付钱。
我没有腐败，干嘛要偿还贪官欠下的债。银行里有2万亿坏账等着我们去还！
我依法纳税，干嘛要承担偷税的人的税务。税收还嫌不高吗？
我们已经作了这么多冤大头，为什么还要当老美的奴隶？
不要说我不道德，人心不古。这是个经济和制度问题。
"它在90天内发售简装版Windows、在120天内向对手披露服务器API和协议"
重要的是：即使是这个免费的软件，他和其竞争对手是处于同一起跑线上吗？？？
也就是我前面一直在讲的一个观点，搭授“微软的软件包”，确实不是一个正当的竞争~~
又说了一句~~
那么...结合MVM的回复....俺对MVM同志这个贴基本没有意见
......主要是很多东东超出了俺可以理解的范围之外......
1. 太花钱，自己做饭买菜为一毛钱都和小贩争半天，这里钞票大把大把的花。
2. 不放心，自己买猪肉都到双汇专卖店买，还提心吊胆，天知道馆子里的肉是哪里来的。
3. 不好吃，说实话一般的饭店做的菜还不如自己照着菜谱。家里多备一点原料、调料、电锅、蒸锅、炒锅、烤箱、面包机、搅拌机又有乐趣，口味又足。
4. 怄气，每次结账都要自己仔细算过，经常碰到馆子里的人多算了钱。
明明是冤大头，干嘛自己还要去做？？！
我想，这也是为什么Open source 能够流行的原因吧。
记得看过一篇介绍西方对垄断的定义的文章，印象中西方之所以反垄断就是为了保持市场上的竞争，这样才可以有所发展；所以反垄断的对象就是象微软这样的公司，自己拥有领先地位，并且使用这种领先地位阻止他人对自己的挑战，使得他人无法对自己发动竞争。
一个市场或者一项技术一旦被垄断，那么其前途必然不会很美妙；比如中国的移动通讯市场，如果移动和联通不竞争，恐怕我们还是用不起手机；再比如没有了NetScape的浏览器，近两年来IE有些什么新发展吗？
所以欧盟对微软课以重罚，也仅仅是一个经济问题，不关乎政治。
至于微软的对策，我想大概和以前一样，把XP里面Windows Messenger的桌面图标去掉，就算作是把Windows Messenger剥离出去了吧？
讨论中的很多观点已经脱离了本话题~~
谴责人身攻击者呼唤人参攻击者~~
让人参攻击更强烈些吧~~
休笔，封口，吃饭去~~
2.技术归技术;
3.每个人肯定都有自己的观点，有观点真的是好事;
4.辩论可以，不要诡辩:)
5.转载也允许，注明一下版权:)
MVM说的好“这种问题上，真的是看一张嘴怎么说了，一件事情可以说成好的也可以说成坏的 。”
是不是断章取义了？引申到其他问题上，合适吗？
OK，闪！
# 回复: 不make sense
帖子发的慢了，连奴性都出来了，你还毛 主 席 万 寿 无 疆 呢
胡哥说了，不要人参攻击（明天新闻联播会播，请大家准时收看，不要加班）。
//人参都出来了，那你攻击我吧，我强烈请求你对我进行人参攻击，呵呵，我不定，我还能因此成为一个大富翁呢：）：）：）
俺以为微软是垄断，垄断也不一定不好，只是垄断者比较有可能利用垄断来牟取不正当利益，损害他人正当利益。
//只要是垄断，就是一把双刃剑，因为垄断，所以专业，质量是不用说了，想一下，现在微软最大的敌人是谁，是他自己，你见过，win2003发布后万众更新操作系统的景象吗？？？不可能吧，反正我知道我们这里，只要是做开发的，就是win2000，办公室的，winxp，好象还没有谁把他换成了2003，我承认，是有一部分人，但购买力下降，原因何在，win2000\win98\winxp够用了，不需要那么快的升级了，win2003不能给一般（注意：我说的是一般）用户带来明显的视觉上的、操作上的差异，所以，升级的人少了~~
另一方面，由于微软做了操作系统，（垄断），那么他做建立在操作系统上的软件就比别的厂家多了一个低层保证，如果要进入这一领域，就必然会利用自己的操作系统压倒对方~~
现在我不知道怎么样，以前，我就知道微软为了打击竞争对手，在操作系统里面加入了错误处理代码的，而且我还用过这个软件，显示的信息好象是说该软件与操作系统里面的什么东西不兼容什么的，现在记的不是太清楚了~~
注意，正是因为微软时刻都纂这这样的一个上方宝剑，所以所有的厂商都对微软心存戒心，所有的政府为了保护自己建立才操作系统上的厂商才不惜动用政府行为来一次次的“刁难”微软，我觉得这才是真正的原因~~
可以这样说：微软的操作系统是一个基础，这个基础上做应用软件的本来是公平的，当然不可能有绝对的公平，这就要看跟微软的关系了~~
大致上，开发数据库的、开发语言的、开发杀毒的，基本处于同一个开发界面上，达到了一个相对的平衡，在微软这个大鹅没有进来之前，大家互相竞争，互相指责，互相抄袭，互相利用~~
但微软进来了，Borland慌了，因为他发现和自己竞争的不是和自己站在同一起跑线的公司，他觉得不公平，为什么呢？？？因为低层的饭碗是微软端着的，事实上呢，也确实如此，微软也确实利用了自己的垄断优势，实现了对语言开发软件的胜利，然后......
微软会不利用自己的优势吗？？？不可能~~
和所有的软件开发公司站在自己开发的操作系统上，等裁判（哪个裁判是谁呢？？？微软，）微软，即使这个裁判是完全公平的（怎么公平呢？？？开放自己的所有接口，一识同仁的看待所有自己平台的软件开发厂商），也会让其他的公司心里惊慌，而跑，而心已乱，势已处于下风~~
处于这个时候的公司，那一个不战战兢兢，如履薄冰呢~~
所以才有了垄断与反垄断的马拉松，才有了政府行为，才有了这么多针对微软的行动~~
仔细看了mvm的贴，mvm说的那些不是技术的决策。虽然mvm用的是疑问句，但是很明显，mvm提出来的都是需要测试的。因此不能说是做个决定要好几个月。
也许微软为了应付被人家强行把windows大x八块，会提高模块化程度，不过不知道会不会引起性能和稳定性下降。
胡哥说了，不要人参攻击（明天新闻联播会播，请大家准时收看，不要加班）。
俺以为微软是垄断，垄断也不一定不好，只是垄断者比较有可能利用垄断来牟取不正当利益，损害他人正当利益。
俺不是法官，也没有什么证据，不好说微软到底有没有利用垄断牟取不正当利益。
至于IBM也好SUN也好RealNetwork也好，说自己因为微软受了损失。但俺也没有什么证据分辩他们的损失是因为Java跑得太慢或者Real格式清晰度比较差，客户不选择他们所造成的；还是由于微软利用垄断方式把自己的软件强加给用户而造成的。
当然欧盟在处理这个事情的时候一定会有相关的证据和数据，也会依照他们的法规来判决。这个判决也必然会作为以后类似诉讼的参考。
争论往往得不出什么有意义的结论，往往最终变成人参攻击：）
建议各位在这里对垄断、欧盟的处罚、fxd的看法、政府采购等等表个态，谈的来的就加qq加msn，谈不来也别人参攻击。
我不反对垄断，坚决反对利用垄断牟取私利。
欧盟狮子大开口，厉害。90天去掉一个windows组件的决定有点奇怪，估计是觉得微软一定会上诉，所以就随便判判，搞个mission impossible哗众取宠。
树大招风就会被fxd咬住不放，大家以后做老板千万别把自己公司做大，不然免不了被fxd啐两口。
zf采购：zf采购和各种猫腻是同义词。鉴于这里是技术论坛，上来的哥们（包括我自己）大部分是技术人员，俺们不会玩这些猫腻，也就不要讨论什么zf采购了。
事实证明的是纯粹的计划是失败的，同样纯粹的市场也不成功--这跟主题无关。
政府也是利益至上的。
对于后一部分,俺只好!@#%^%^&^*&^*@____@:{@#!了,没办法
至于mvm，如果你一早就这么直接地说明白，就不会闹这么多口水了，你也支持反垄断，我也支持政府不应该直接干预市场，问题是，规定政府部门优先采购国货，就像一个集团公司规定购买哪家产品一样的道理，如果政府规定所有公司，所有也必须购买国货那就是干预市场，但他规定自己的下属部门优先采购国货，也不过是一个消费者的决定而已，很正常啊。而且这个决定对国产软件企业的确是件好事情，为什么要闹意见呢？
如果政府可以出面干涉商业活动，那世界上根本就不需要商家，也不需要任何商业活动，可是事实证明计划经济是失败的，商业上的成败要靠市场去决定，产品也需要用户去选择，而不是靠政府的文件和命令．
算我错了好不好？真是的。
真是湿手沾面粉，甩也甩不掉。我想王洪超和广大博课堂同志也不希望这里变成辩论场。
所以我闪先，大家随意吧。
但是世界上的所有事情都是公平、正确的吗？！！！
这个世界是不公平的！
MS今天受到这种"不公平"的判罚，也只能哑巴吃黄莲。
我觉得不需要用长篇大论来讨论这种"不公平"的问题，你只要从多角度、
多方面看问题，这种事情还是很容易理解的。。。
关于MS进入AntiVirus领域的问题，并不是MS技术行不行的问题。。。
而是它想不想打官司。。。
就算技术不行可以用收购的方法，就像ISA 、ERP(GREENPLAN/CRM)、Money、Maps .....etc.
MS太有钱了 （^_^）
控方：以楼主MVM为首的微软派
辩方：以GoldenEyes为首的反对派
双方主要论点：
1、...........
2、...........
3、...........
4、...........
对方的主要错误：
1、...........
2、...........
3、...........
4、...........
事实依据：
1、...........
2、...........
3、...........
4、...........
谢谢~~
正在上班，没时间参与，真是急人哪~~
重申一遍，不允许人身攻击，请大家自重~~
人家的东西卖的贵不贵是人家自己的事,不想赚咱们这点小钱; 那咱们穷人就买便宜的东西,也不要象个小孩似的,我就要用你的东西,谁叫我偷偷用惯了呢,但是就是没有钱付,谁叫咱穷呢;
说他成本底就该便宜更是没有什么道理,这不是鼓励成本高的企业吗;象咱们电信就老哭成本高,咱还没辙;
为什么不能同情?微软在这件事上本来就很吃亏
对政府的反感
为什么不能反感?政府就没有做错的时候吗?做错了老百姓就不能说吗?政府说牛是在天上飞的,我们就谈论牛是滑翔还是俯冲吗?胡书记才说要多听批评意见,你怎么就没意识到你的奴性呢?
以及对他人的不屑
我是没看出来,你看出来了吗?说你的拍砖水平差是客观描述事实,而不是主观表示不屑
其实欧盟(或者其它政府)的做法也很有逻辑,甚至也很符合市场规律,如果你从另外一个角度来看的话,比如说把选票看作货币,把选举看作一场商战. 市场上每个个体都在追求自身利益的最大化,不管是个人,企业,团体,还是政府;
to 萝卜头：
凡事都是两面的。即可以说是微软给其他公司留下了机会，也可以说是微软在控制自己的业务范围，避免过多的四处出击，避免像很多公司那样犯太多元化的错误（比如联想）。
这种问题上，真的是看一张嘴怎么说了，一件事情可以说成好的也可以说成坏的
你们拍板砖的水平还太差
简简单单下一句结论，只能显示出自己的水平差，或者只能显示出自己把东西掰开了揉碎了讲明白的能力差。别的不说明什么。
to 萝卜头,
如果把开发工具也捆绑，或者如果把office也捆绑，那么windows价格就不会是现在的价格了，好歹要翻一翻，这样买的人就会少很多，Linux就更有机会了。微软不会那么傻的，对不对
一个眼前的例子就是微软不打算进入anti virus领域。因为微软不想抢掉熊猫、赛们铁壳等的饭碗——况且，微软也不见得能比他们做得好
所以，凡事都是要讲一些分析的
嗬嗬，同意你的观点，mvm还年轻。而且典型的技术人才。
比如
“按照欧盟这个思路，假设我是宁波永中公司的的，我要起诉Red Hat公司。他给我的Red Hat Linux 9.0桌面版里面，带了Mozilla和OpenOffice——我认为OpenOffice通过预装在Red Hat Linux 9.0里面构成了对永中Office的不正当竞争。”
这是两回事，最大的区别就是在桌面操作系统上Windows已经取得了垄断的地位，而RedHat还远远不是。
Windows完全可以把你需要的全部工具都预装在Windows中，当然，收得是操作系统的费用。这样，基于Windows的软件开发商全部得死光光，谁会为了同样的功能再付一次费呢？
算了，我还是整理一下，回来发一个~~
从市场的自由竞争、自由选择、自然汰弱留强方面来讲，mvm的观点是对的...
但是从国家的政治、经济、安全方面来讲，欧盟、中国政府的做法没什么
不妥...美国政府本身也经常干这种事...
要从多个角度看事情... (^_^)
看得出你是很反对我的。没关系。
你的很多观点，我不剖析了，其实很多我已经早就写在我的blog里面了。
例如，为什么你认为中国会回到原始社会？无非你可以用Linux，也可以发展速度慢一点。用盗版无非就是加速了一种资本的积累而以，合情，但是不合理。我不做价值判断。
为什么要跟微软抗衡？？？？这是一个满基本的问题。
那为什么没有人去做数据库，试图去和db2, oracle, sql, sybase抗衡呢？为什么没人做东西来和linux抗衡呢？为什么没人要和java抗衡呢？为什么没人和adobe抗衡呢？
“抗衡”这两个字，本身就带有贬义的价值判断。我觉得我们不讨论价值判断。
还是那句话，政府扶持，到底是用18号文件这种手段来宏观调控，还是用这种采购法来直接干预，是有区别的。
我可以不同意你的观点，但我绝对不剥夺你说话的权利，我希望所有的人都是~~
再重申一遍，我支持欧盟的这种行为，我也支持国家的这种行为，不要因为我们在M打工了，就忘了自己的国家是姓C的~~
楼主一直在强调这么多的"不可理喻"，那么那些是可理喻的呢，如果中国现在的所有外国软件全用正版的话，呵呵，中国恐怕要回到原始社会了~~
微软的拥护者怎么都这么有钱和有思想呢，真是不make sence
呵呵 ^_^
如果你觉得政府出条例保护国内企业是种错误的话，你也应该要求美国取消对中国商品的种种限制，我个人感觉你很不希望中国的软件企业能够在政府采购中占有优势，尽管你也知道，多数国内产品在核心技术上还是用国外的，我看完你的文章后，真的不明白你为什么那么意见，似乎这些外国公司少赚了点钱你就心疼了？
请注意，微软不能绑定媒体播放器了，并没有阻止你要装，这似乎并没有什么矛盾吧？
金山不做wps了么?做网游只是扩大利润空间吧。
你是不是期待微软今后对你收费都是全球统一，美金支付？我觉得你很有钱哦，你在国内的收入是不是也和美国IT收入统一了？
如果有一天你在国内开发了一套产品，很自然，假设用户可以承受的价格为100元人民币，然后你想向美国销售了，你会定成全球统一价？转换成10多美元？我怕你肯定会改成100美元吧，因为你会清楚知道美国人的收入比国人高多了。
我绝对支持政府采购优先国货。支持方兴东的观点，如果你觉得是错误的，那微软应该就硬挺着别掉价，你就硬挺着让政府取消优先采购国货，继续硬挺着吧。
我不觉得仅仅是国家行为就能被证明是正确的，慈禧太后调用军费去修建颐和园也是国家行为，你认为就应该？
政治只是某时期的事情，而发展规律才是永恒的
如果我说罚你一千元，你会说“太多了，我给你一百元吧！”，然后开心得把钱给我。
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以上的你、我只是一个比喻。呵呵
应该这么比：我买两三张正版的古典音乐CD的钱，就够买一个Discman了。那么你觉得这里面有什么不对的么？
可能Oracle等的定价因为是面向企业，所以群众不关心。
他们只关心和自己切身利益相关的事（需要个人买windows）。
其实，放长远看，企业的钱还不是个人努力得到的。国家的钱还不是纳税人的。
愈加之罪何患无词呀
同意 mvm 同志的意见，如果按照欧盟的思路，我可以还可以起诉卖衣服的，因为它在衣服上预装了钮扣。但是没有钮扣的衣服能叫一件完整的衣服吗（要跟我说拉链啊时尚啊这些就免了）？
上网多媒体不用 Windows Media Player 用什么？难道非要我买件衣服还没完还得跟其它商家买钮扣？所以我敢大胆的说没有 Windows Media Player 的浏览器也不是完整的浏览器。
请认准，这是国家行为，或者说，是国家联盟的行为~~
车轮子生产厂家可以起诉自行车厂家销售的自行车预装车轮子
那个mplayer2.exe 是版本6.4.
有兴趣的人可以补充，板砖也请吧